Trotzdem Nein sagen – Geschichtspodcast mit Arbeitsblatt, Transkript & Lösungen

Otto: Willkommen bei Menschen erzählen Geschichte, dem Podcast von Lernmarktplatz. Ich bin Otto. Auf unserem Tisch liegt die Abschrift eines Flugblatts aus dem Januar neunzehnhundertdreiundvierzig. Ein dünnes Blatt, dessen Verbreitung lebensgefährlich war. Heute: Trotzdem Nein sagen. Welche Möglichkeiten hatte Widerstand gegen den Nationalsozialismus? Lea und ich sind erfundene heutige Redaktionsrollen. Unsere Stimmen entstehen mit KI. Das Gespräch ist inszeniert, die historischen Lebenssituationen und Dokumente sind recherchiert. Wir spielen keine Verfolgten nach.

Lea: An diesem Blatt interessiert mich zuerst die Arbeit dahinter. Jemand musste den Text schreiben, Papier besorgen, Kopien herstellen, Umschläge beschriften. Sophie Scholl gehörte zu den Menschen, die solche Aufgaben übernahmen. Im Januar neunzehnhundertdreiundvierzig war sie einundzwanzig und studierte in München Biologie und Philosophie.

Otto: Dann schauen wir genauer hin. Sophie war nicht schon als Kind eine entschiedene Gegnerin des Regimes. Als Jugendliche trat sie dem Bund Deutscher Mädel bei, der Mädchenorganisation der Hitlerjugend. Das versprochene Gemeinschaftsgefühl sprach sie zunächst an. Später entfernte sie sich vom Nationalsozialismus. Erlebnisse während ihrer Dienstverpflichtungen trugen dazu bei. In München fand sie über ihren Bruder Hans Menschen, die ihre Ablehnung bestärkten.

Lea: Und auch kein einsamer Entschluss ohne Beziehungen. Der Freundeskreis las Bücher, sprach über Religion, Literatur und die politische Lage. Hans Scholl, Alexander Schmorell und Willi Graf erlebten als Sanitätssoldaten den Krieg im Osten. Solche Erfahrungen und Gespräche schärften ihren Widerspruch. Aber wir sollten ihre Gründe nicht zu einem einzigen Motiv zusammenziehen. Christlicher Glaube, Menschenwürde und die Ablehnung von Krieg und Diktatur verbanden sich bei ihnen unterschiedlich.

Otto: Warum konnten sie ihre Kritik nicht einfach in einer Zeitung veröffentlichen? Deutschland war eine Diktatur: Die Nationalsozialisten unterdrückten politische Gegner, freie Öffentlichkeit und unabhängige Organisationen. Die Gestapo, die Geheime Staatspolizei, verfolgte Regimegegner. Dazu kam Zustimmung zum Regime aus der Bevölkerung. Wer widersprach, musste auch damit rechnen, angezeigt zu werden. Deshalb wurden vertraute Freundschaften wichtig. Sie eröffneten Möglichkeiten zum Handeln, boten aber keine Sicherheit.

Lea: Die ersten vier Flugblätter verfassten Hans Scholl und Alexander Schmorell im Sommer neunzehnhundertzweiundvierzig. Darin griffen sie die Diktatur an. Das zweite prangerte ausdrücklich die Ermordung jüdischer Menschen in Polen an. Das gehört zum Verständnis ihres Widerstands: Es ging um die Verbrechen des Regimes, nicht bloß um Unzufriedenheit mit dem eigenen Alltag. Anfang neunzehnhundertdreiundvierzig halfen weitere Menschen bei neuen Flugblattaktionen. Auch Sophie beteiligte sich nun an der Herstellung.

Otto: Nehmen wir eine belegte Handlung: Am fünfundzwanzigsten Januar bringt Sophie zweitausend Flugblätter nach Ulm zu Hans Hirzel. So beschreibt es die Weiße Rose Stiftung. Die große Zahl macht etwas deutlich: Ein Text verbreitet sich nicht von selbst. Papier und Porto kosten Geld. Die Gruppe braucht Adressen und Helfer. Sophie organisiert Material, führt die Kasse und arbeitet an den Flugblättern mit. Das sind tragende Aufgaben des Widerstands.

Lea: In Ulm machen Hans Hirzel und Franz Josef Müller die Blätter hinter der Orgel der Martin-Luther-Kirche für den Postversand fertig. Mich beschäftigt dabei: Sie müssen anderen vertrauen. Schon die Bitte um Hilfe kann sie verraten. Von Hans Hirzel ist auch überliefert, dass er ein zuvor gekauftes Vervielfältigungsgerät aus Furcht in die Donau wirft. Angst und späteres Handeln schließen sich also nicht aus. Was er in einem bestimmten Augenblick dachte, erfinden wir nicht.

Otto: Was steht nun in dem Blatt, das diese Menschen weitergeben? Wir lesen den Text des fünften Flugblatts in der Edition der Weiße Rose Stiftung. Es erschien Ende Januar neunzehnhundertdreiundvierzig. Die Überschrift lautet, Zitat: Aufruf an alle Deutsche! Zitat Ende. Anders als ein privater Brief will dieser Text viele Menschen erreichen und zu einer Entscheidung gegen die nationalsozialistische Herrschaft bewegen.

Lea: Eine Forderung lautet, Zitat: Freiheit der Rede, Freiheit des Bekenntnisses. Zitat Ende. Gemeint sind das freie Äußern von Überzeugungen und die Freiheit des Glaubens. Außerdem verlangt das Flugblatt Schutz vor staatlicher Willkür und eine Zusammenarbeit der europäischen Völker. Es entwirft also auch Vorstellungen für die Zeit nach der Diktatur. Und es fordert seine Leser auf, die Flugblätter selbst zu verbreiten.

Otto: Das ist eine historische Quelle: ein Zeugnis aus der untersuchten Zeit. Wir fragen nach Urhebern, Zeitpunkt, Adressaten und Absicht. Hier spricht ein Widerstandskreis mit einem politischen Aufruf. Der Text belegt, welche Forderungen er verbreiten wollte. Er beweist nicht, dass alle Deutschen diese Forderungen teilten. Auch seine Vorhersagen über den Krieg sind damalige Aussagen, keine Berichte aus der Zukunft.

Lea: Also darf ich den entschlossenen Ton nicht mit großer Unterstützung verwechseln. Die Bezeichnung einer Widerstandsbewegung sollte gerade den Eindruck eines größeren Zusammenschlusses erwecken. Für die tatsächliche Reichweite brauchen wir andere Belege: etwa Informationen über Versand, Helfer und Reaktionen. Und selbst wenn ein Brief ankam, wissen wir noch nicht, ob jemand zustimmte, ihn wegwarf oder zur Polizei brachte.

Otto: Genau. Nach der Darstellung im Historischen Lexikon Bayerns übergaben Empfänger rund ein Drittel der ersten verschickten Flugblätter an die Gestapo. Es zeigt dennoch ein konkretes Risiko. Die Polizei suchte nach den Verfassern. Die Gruppe versuchte zugleich, außerhalb Münchens weitere Menschen zu gewinnen. Reichweite und Entdeckungsgefahr wuchsen miteinander.

Lea: Widerstand konnte also heißen, verbotene Informationen zu verbreiten. Gab es auch andere Formen? Eine Person mit einem Versteck, eine Studentin mit Flugblättern und ein Offizier mit Zugang zur Macht hatten sehr verschiedene Möglichkeiten.

Otto: Ja. Widerstand umfasste unterschiedliche Handlungen gegen das Regime und seine Verbrechen: Hilfe für Verfolgte, heimliche politische Arbeit oder Versuche, die Herrschaft zu beseitigen. Nicht jede private Beschwerde war schon Widerstand. Für die Einordnung zählen Absicht, Handlung und Zusammenhang. Auch Ziele und politische Überzeugungen der Gegner waren verschieden. Die Weiße Rose steht für einen Teil dieser Geschichte. Ihre Flugblätter konnten aufklären und zum Handeln auffordern; sie konnten die Diktatur nicht allein überwinden.

Lea: Im Februar neunzehnhundertdreiundvierzig kommt das sechste Flugblatt hinzu, das sich besonders an Studierende richtet. Am achtzehnten Februar verteilen Hans und Sophie Scholl Exemplare in der Münchner Universität. Ein Hausmeister entdeckt sie und hält sie fest. Die Gestapo übernimmt. Wir kennen den Ausgang heute. Die beiden konnten ihn vorher nicht mit unserer Gewissheit kennen. Trotzdem war ihr Handeln mit einer tödlichen Gefahr verbunden.

Otto: Am zweiundzwanzigsten Februar verurteilt der nationalsozialistische Volksgerichtshof Hans und Sophie Scholl sowie Christoph Probst zum Tode. Noch am selben Tag werden sie in München-Stadelheim hingerichtet. Sophie ist einundzwanzig Jahre alt. Der Volksgerichtshof war ein Instrument politischer Verfolgung. Später werden auch weitere Mitglieder der Gruppe ermordet.

Lea: Wenn wir darüber sprechen, sollten die Menschen nicht hinter dem Ende verschwinden. Sophie studierte, hatte Freundschaften und eine Beziehung zu Fritz Hartnagel. Im Bundesarchiv werden Briefe zwischen ihnen bewahrt. Solche persönlichen Dokumente erschließen andere Seiten ihres Lebens als ein Flugblatt. Die Ermittlungsakten zeigen wiederum die Perspektive der Verfolger. Keine dieser Quellen eröffnet uns einfach einen ungehinderten Blick in ihre Gedanken.

Otto: Kehren wir zu dem Blatt auf unserem Tisch zurück. Welche Möglichkeiten hatte Widerstand? Menschen konnten Informationen weitergeben, einander unterstützen, Verfolgten helfen und gegen die Herrschaft handeln. Ob und wie das gelang, hing von Beziehungen, Mitteln, Stellung und Risiken ab. Bei der Weißen Rose wurde aus Überzeugungen konkrete Zusammenarbeit: schreiben, vervielfältigen, bezahlen, transportieren. Ihre Handlungsmöglichkeiten waren begrenzt. Ihre Entscheidungen waren dennoch bedeutsam.

Lea: Und ich sehe nun mehr als mutige Worte. Hinter dem Flugblatt stehen Menschen, die Arbeitszeit, Vertrauen und ihr Leben einsetzten. Es zeigt ihre Ziele, aber keine einheitliche Haltung der Bevölkerung. Drei Hörfragen unter dem Player helfen euch, Formen des Widerstands, seine Bedingungen und die Grenzen dieser Quelle zu unterscheiden.

Otto: Das war Menschen erzählen Geschichte von Lernmarktplatz. Das vollständige Transkript und die verlinkten Quellen findet ihr auf der Lernseite. Unser Gespräch war inszeniert, die Stimmen waren KI-generiert. Die Lebenswege und Handlungen der historischen Menschen haben wir anhand der genannten Quellen dargestellt.