Ein Land in Besatzungszonen – Wer entscheidet nach 1945? – Geschichtspodcast mit Arbeitsblatt, Transkript & Lösungen

Otto: Ein alter Mantel liegt auf dem Tisch. Willkommen bei „Menschen erzählen Geschichte“, dem Podcast von Lernmarktplatz. Ich bin Otto. Unsere Stimmen sind mit KI erzeugt. Meine Gesprächspartnerin Erna ist erfunden, das Gespräch ist inszeniert. Die historischen Zusammenhänge beruhen auf recherchierten Quellen. Wir sind in Berlin, im September neunzehnhundertfünfundvierzig. Der Krieg ist vorbei. Aber wer entscheidet jetzt über das Land und über den Alltag? Erna, was wird aus diesem Mantel?

Erna: Wenn du ihn so liegen lässt, wahrscheinlich gar nichts. Rück mal die Schere herüber. Die Ärmel sind durch, aber am Rücken ist der Stoff noch gut. Daraus mache ich eine Jacke für meine Tochter. Sie ist zehn. Ich bin Schneiderin und achtunddreißig, aber neue Stoffballen habe ich nicht auf Vorrat. Meine Mutter trennt die Nähte auf, ich schneide zu. Weggeworfen wird möglichst wenig.

Otto: Das passt zur Not nach dem Krieg. Waren und Rohstoffe fehlen. Werkstätten verarbeiten vorhandenes Material weiter, bis hin zu Kleidung aus Fallschirmstoff. Aber Geschick allein füllt keinen Teller. Wie versorgst du deinen Haushalt?

Erna: Mit Nähen verdiene ich etwas. Nur kann ich mir für Geld nicht alles kaufen. Lebensmittel werden über Karten zugeteilt. Eine Nachbarin hat mir für eine Reparatur Kartoffeln angeboten. Ich überlege, ob ich zusage. Und manchmal stehe ich an, statt zu arbeiten. Dann bleibt der Mantel eben liegen. Ich kann planen, aber nicht bestimmen, was im Laden ankommt. Wer ist dafür jetzt eigentlich zuständig?

Otto: Deutsche Ämter arbeiten wieder, aber unter alliierter Kontrolle. Die Alliierten sind die gegen Deutschland verbündeten Siegermächte. Nach dem Ende der NS-Herrschaft haben vier von ihnen die oberste Regierungsgewalt übernommen: die USA, die Sowjetunion, Großbritannien und Frankreich. Besatzung bedeutet hier, dass diese Mächte das besiegte Land beherrschen. Örtliche deutsche Verwaltungen müssen Versorgung und Wiederaufbau organisieren. Sie können dabei nicht unabhängig von den Militärregierungen handeln.

Erna: Das merke ich. Beim Amt treffe ich deutsche Angestellte, trotzdem kommen die entscheidenden Vorgaben von den Besatzungsmächten. Anfangs waren hier in Berlin sowjetische Truppen. Jetzt sind auch die anderen da. Bei uns in Kreuzberg sind es die Amerikaner. Aber ist Berlin dann eine eigene Besatzungszone?

Otto: Berlin ist ein Sonderfall. Deutschland ist in vier Besatzungszonen gegliedert, je eine für die vier Mächte. Berlin liegt mitten in der sowjetischen Zone, wird aber gesondert von allen vier Mächten verwaltet. Seine vier Teile heißen Sektoren. Für gemeinsame Berliner Angelegenheiten gibt es die Alliierte Kommandantur. Für Deutschland als Ganzes ist dagegen der Alliierte Kontrollrat zuständig. Dort müssen alle vier Mächte einem gemeinsamen Beschluss zustimmen. Eine einzelne kann ihn also verhindern.

Erna: Dann reicht es nicht, dass drei sich einig sind. Bei vier Regierungen stelle ich mir das schwierig vor. Aber zeig mir jetzt deinen Zettel. Oben steht Bekanntmachung. Ist das ein Befehl für die Leute in einem Haus?

Otto: Ja. Dieser Maueranschlag aus Berlin wird heute im Deutschen Historischen Museum aufbewahrt. Das Museum datiert ihn auf Mai fünfundvierzig. Der Bürgermeister gibt einen Befehl der Zentralkommandantur weiter: Jedes Haus des Bezirks soll bis zum ersten Juni zwei Gruppen von Fahnen anfertigen. Jede Gruppe enthält die Fahnen der Sowjetunion, der USA, Großbritanniens und Frankreichs. Auch die Stoffqualität und die Größe der Fahnen stehen in dem Befehl. Wir fassen den Text in eigenen Worten zusammen.

Erna: Guter Stoff für Fahnen, während ich jeden Flicken aufhebe. Das hätte bei uns Diskussionen gegeben! Aber der Bürgermeister bestellt sie nicht für sich. Er gibt eine Anordnung weiter. So ein Blatt sagt mir also ziemlich deutlich, wer befehlen kann. Es sagt dir bloß nicht, ob in jedem Haus rechtzeitig die richtigen Fahnen fertig wurden.

Otto: Genau. Das Plakat zeigt eine Vorschrift und ihren Weg zu den Hausgemeinschaften. Es beweist weder Begeisterung noch vollständige Befolgung. Und deine Reaktion ist Teil unserer erfundenen Szene. Nun zu Potsdam: Vom siebzehnten Juli bis zum zweiten August fünfundvierzig verhandelten dort die USA, die Sowjetunion und Großbritannien. Frankreich war nicht dabei. Die Einteilung in Besatzungszonen war schon vorher vorbereitet. Potsdam legte Grundsätze für die Besatzungspolitik fest; es war kein abschließender Friedensvertrag.

Erna: Vier Besatzungsmächte, aber drei Staaten am Verhandlungstisch. Das muss ich auseinanderhalten. In den Nachrichten tauchen so viele große Wörter auf. Entmilitarisierung, Entnazifizierung. Was soll dadurch in unserem Leben anders werden? Dass die Waffen schweigen, verstehe ich. Aber was bedeutet das für ein Amt oder für die Schule meiner Tochter?

Otto: Entmilitarisierung heißt: deutsche Streitkräfte auflösen, Waffen und militärische Machtmittel beseitigen. Deutschland soll keinen neuen Angriffskrieg führen können. Entnazifizierung heißt: NS-Organisationen auflösen, ihre Gesetze und ihren Einfluss beseitigen und die Beteiligung von Menschen am Regime prüfen. Für verantwortliche Stellen soll nicht einfach dasselbe Personal weitermachen. In Schulen sollen nationalsozialistische Lehren verschwinden. Das sind Ziele. Wie gründlich und nach welchen Verfahren sie umgesetzt werden, unterscheidet sich zwischen den Zonen.

Erna: Für meine Tochter wünsche ich mir, dass sie fragen darf, statt bloß nachzusprechen. Und beim Amt möchte ich wissen, ob jemand sachlich entscheidet oder wieder nach Partei und Herkunft. Aber wenn jetzt Militärregierungen bestimmen, wo bleibt dann die Demokratie, von der so viel die Rede ist?

Otto: Das ist die Spannung dieser Anfangszeit. Demokratisierung soll politische Mitwirkung und demokratische Einrichtungen ermöglichen. Zunächst bestimmen aber die Besatzungsmächte den Rahmen. Dezentralisierung soll Macht verteilen: Gemeinden und Länder sollen eigene Aufgaben übernehmen, statt alles bei einer starken Zentrale zu bündeln. Auch übermäßige wirtschaftliche Machtkonzentration soll aufgebrochen werden. Die Mächte verstehen unter Demokratie allerdings nicht dasselbe. Insbesondere zwischen der Sowjetunion und den westlichen Mächten bestehen grundlegende politische Gegensätze.

Erna: Also ist ein schönes Wort noch keine Garantie. Eine Kundin hat erzählt, dass Maschinen aus Fabriken abgebaut werden. Wir brauchen doch Kleidung, Werkzeug und Arbeit. Warum schafft man Dinge fort, mit denen wir wieder etwas herstellen könnten?

Otto: Dabei geht es unter anderem um Reparationen: Leistungen als Entschädigung für Kriegsschäden, die Deutschland verursacht hat. Sie können aus Waren bestehen oder aus Maschinen, die abgebaut und abtransportiert werden. Diesen Abbau nennt man Demontage. Die Sowjetunion erhält Leistungen aus ihrer Zone und zusätzlich vereinbarte Lieferungen aus dem Westen. Hier entsteht ein Zielkonflikt: Geschädigte Länder verlangen Ausgleich, zugleich braucht die Bevölkerung Produktion und Arbeitsplätze.

Erna: Ich denke zuerst an meine Nähmaschine. Ohne die schaffe ich viel weniger. Aber natürlich endet die Geschichte nicht an unserer Haustür. Deutschland hat anderen Ländern furchtbare Schäden zugefügt. Trotzdem bleibt für mich die Frage, wovon wir im Winter leben. Steht in den Potsdamer Beschlüssen auch etwas über Versorgung und Wiederaufbau, oder nur darüber, was Deutschland abgeben muss?

Otto: Auch darüber. Die veröffentlichte Mitteilung verlangt, Verkehr, Wohnungen und wichtige öffentliche Einrichtungen instand zu setzen. Deutschland soll wirtschaftlich als Einheit behandelt werden. Das zeigt eine Absicht, keine bereits funktionierende Wirklichkeit. Für uns heute wichtig: Vier Besatzungszonen waren neunzehnhundertfünfundvierzig noch keine zwei deutschen Staaten. Bundesrepublik und DDR wurden erst neunzehnhundertneunundvierzig gegründet. Die wachsenden Konflikte zwischen den Mächten trugen dazu bei. Diese Entwicklung war im September fünfundvierzig noch nicht vollständig festgelegt.

Erna: Das liegt für mich alles in der Zukunft. Heute kann ich entscheiden, welchen Auftrag ich annehme, meiner Tochter das Nähen zeigen und mit den Nachbarn etwas organisieren. Über die Regeln der Besatzung entscheide ich nicht. Jetzt ist meine Mutter mit dem Auftrennen fertig. Aus dem Mantel wird eine Jacke. Das löst unsere großen Probleme nicht, aber meine Tochter soll wenigstens etwas Warmes haben.

Otto: An diesem Tisch sehen wir beides: Menschen gestalten ihren Alltag, doch ihr Spielraum hat Grenzen. Die oberste Macht liegt bei vier Besatzungsmächten. Gemeinsame Fragen verlangen gemeinsame Beschlüsse; deutsche Verwaltungen erledigen örtliche Aufgaben unter Kontrolle. Potsdam formuliert Ziele, deren Umsetzung umstritten bleibt. Ein amtlicher Zettel zeigt uns die Vorschrift. Für das tatsächliche Leben brauchen wir weitere Quellen. Das war „Menschen erzählen Geschichte“ von Lernmarktplatz. Hörfragen, Transkript und Quellen findet ihr auf der Lernseite.